EBİ siteleri hakkında okur analizi
22 Ocak 2008 | Analiz |GeçtiÄŸimiz günlerde bir e-posta aldım. Gönderen kiÅŸi postanın ekinde bir de yazı göndermiÅŸti. Kısaca Webrazzi‘yi uzun zamandır takip ettiÄŸini ve beÄŸendiÄŸini belirttikten sonra ÅŸunları yazmıştı.
“Dışarıdan yazı yayınlıyor musunuz bilmiyorum, ama bu kadar zaman siz deÄŸinmeyince içimdeki bir yarayı yazayım dedim.
Bir miktar çalıştığım bir şirket olması ve başka sebeplerle adımın yayınlanmasını istemiyorum.
Elimden geldiÄŸi kadar içten olmaya çalıştım yazarken, saygılarımla.“
Her ne kadar Webrazzi‘de yapmadığım bir uygulama olmasına karşılık yazının sizlerin ilgisini çekeceÄŸini düşünerek, gönderen kiÅŸinin de gizlilik talebine saygıyla adını yayınlamadan yazısını paylaÅŸmak istiyorum.
EBİ Sitelerine Çok Yazık Oldu
Bir zamanlar EBİ siteleri ortalığı hallaç pamuÄŸu gibi atardı. Bir itiraf.com vardı ki, sürekli olarak bütün gazeteler onu yazardı. Hatta DoÄŸan Grubu ile Uzan Grubu‘nun kavgası bile bir itiraf.com itirafı vesilesiyle Hürriyet‘e olan haberle baÅŸlamıştı.
Siberalem.com vardı ki, Türkiye‘nin neredeyse tek komünite/arkadaÅŸlık platformuydu. Hürriyet Gazetesi‘ne manÅŸetten giren tek site olmuÅŸtu (BudapeÅŸte single turuyla). Yonja filan ya yoktu, ya çok gerilerdeydi.
Hele ideefixe. Elektronik ticaret sitelerinin kentli, samimi yüzüydü.
Bugün hepsi çok kötü durumlarda. Dün Alexa ilk 20‘de olan siteler çoktan ilk 100‘den düştü.
Özellikle itiraf.com ve siberalem.com için acaba bunlar “modaları geçen” faaliyetlerdi ve o yüzden mi düştüler? Yahut “Facebook varlığı mı hırpaladı bunları?” diye düşünüyor insan.
Fakat, Facebook‘tan yahut Netlog‘dan çok önce baÅŸladı düşüş.
Akla gelen makul bir olasılık şu:
Bu siteler, kurum değil kişiler üzerinden yürüyen sitelerdi.
İtiraf.com, Ersan Özer; Siberalem.com da Metin Solmaz adıyla özleÅŸmiÅŸti. Ideefixe.com ise, Ersan Özer ve Metin Solmaz‘ın kiÅŸisel çabaları ve geçmiÅŸte Anet‘te yöneticilik yapmış, ÅŸimdi de DoÄŸan Sosyal Platform A.Åž.‘nin Genel Müdürlüğünü yapan Deniz Karabacak‘ın yönetimiyle yürüyordu. Bu isimlerin üçü birden peÅŸ peÅŸe gruptan ayrıldı. Yerlerine de asistanları geçti.Bütün bunlar 2004‘ün son, 2005‘in ilk aylarında oldu. Arkasından sitelerin hızlı yükseliÅŸi bir yıla yakın bir süre daha devam etti. Eski ve oturmuÅŸ siteler olduklarından, internet kullanıcısı sayısı da hızla arttığından bu yükseliÅŸi de normal karşılamak lazım.
Geçen zamanda bu üç siteye de neredeyse hiçbirÅŸey yapılmadı. İtiraf.com, olduÄŸu gibi kaldı. Siberalem.com‘un iÅŸlevleri olduÄŸu gibi kaldı, kurum kimliÄŸi Match.com‘a benzetildi. Herkes sitesini sosyal aÄŸlara yaklaÅŸtırırken, Siberalem.com “Yalnızlığın alemi yok” diyerek yalnızların, çaresizlerin sitesiymiÅŸ gibi davrandı.
Ideefixe.com, bilgisayar ve sair malzeme satışını durdurdu, kültür ürünlerine döndü. Beklenenin aksine kitap satışı da küçüldü.
Çok gerisindeki KitapYurdu.com yaklaşık dört katı trafik ve satış hacmine ulaÅŸtı. Eskiden bir sanal fuar olurdu, herkes onu konuÅŸurdu. Son sanal fuarı duyan oldu mu?Derken geçtiÄŸimiz aylarda Siberalem.com ve İtiraf.com nihayet yeni versiyonlarını açtılar. İtiraf.com, “alkış” filan gibi bir kısım özellik eklemiÅŸ olsa da trafiÄŸini kıpırdatamadı. Siberalem.com ise yaklaşık Türkiye‘nin muteber teknoloji firmalarından YoÄŸurt tarafından 3 yıla yakın süren ve birkaç ay önce açılan “yeni versiyon” yazılımı sonucunda yeni ne yaptı, ben ÅŸahsen bulamadım.
Siberalem.com, televizyon lansmanına hazırlanıyormuÅŸ. Türkiye’de her batmakta olan iÅŸ, lansman yapar. Hatırıma Turk.net, HemAlHemSat.com filan geliyor. Bunların düşüşleri tam lansmanı ertesine denk gelmiÅŸti.
Türkiye’den çıkan en orijinal ve baÅŸarılı iÅŸler arasındaydı bunlar. Çok yazık oldu. Umarım toparlarlar.
Açıklama: Yazının yazarı eski bir EBİ çalışanıdır ve adının açıklanmasını istememektedir.
KiÅŸisel olarak bu yazıya birkaç ekleme yapmak istiyorum. Söylenenlere katılmamak elde deÄŸil. Özellikle İtiraf.com ve Ideefixe.com için bir düşüş kesinlikle gözle görülebiliyor. Ancak SiberAlem.com‘un hala kârlı bir yapıda olduÄŸunu da tahmin edebiliyorum. Sosyal aÄŸlar ile arkadaÅŸlık sitelerinin birbirinden farklı kitlelere hitap ettiÄŸini, arkadaÅŸlık sitelerinde arananın sosyal aÄŸlarda bulunamayacağını savunan bir kiÅŸi olarak, arkadaÅŸlık sitesi kıvamındaki giriÅŸimlerin gelir modellerini sürdürebileceklerine inanıyorum. Ülkemizde SiberAlem.com‘un trafik anlamında bir düşüşü söz konusu olsa bile bunun gelir anlamında ne kadar etki yarattığını ancak yetkili ağızlar bilecektir ama durumun tehlike seviyesinde olacağını tahmin etmiyorum.
Dediğim gibi şu aşamada sadece tahmin ediyorum. Konuda adı geçen sitelerin özünü bilen, detay paylaşmak isteyen ve fikirlerini belirtmek isteyen yetkililer ya da taraflar olursa memnun olurum. Yorumlarla bu yazının çok daha zenginleşeceğine inanıyorum.
16 Yorum »
Yazıya link verenler (Trackback URL)
Yorumlar (Bu yazının yorumları için RSS)
-
1. Devrim Demirel
22 Jan 2008 13:43Bu tespitlerde elbette doğruluk payı vardır.
Ancak bahsi geçen tüm ürünler “eski” ürünler.
Yaşamın doğası gereği organizmalar gibi web şirketleri de doğar, büyür, yaşlanır ve ölür. Bu eşyanin tabiatıdır.
Karlı olsunlar olmasınlar, veya bu düşüşün gerekçeleri ne olursa olsun; İtiraf, Ideefixe, Siberalem, hepsi yaşlı ürünler.
Web 1.0 günlerinin başarılı, ama bugün yaşlanmış ürünleri. Artık genç, alımlı, sağlıklı ve çok daha ciddi rakipleri var. İtiraf.com ülkedeki belki dünyadaki ilk kullanıcı katılımlı ürünlerinden biridir, ve zamanında tüm Türkiye onu konuşuyordu ama artık ölmek üzere olan bir dede İtiraf.com.
Bu ürünlerin trafik grafikleri incelendiÄŸinde, BERİL Teknoloji’nin Yonlendir.com’u, 2000′li yılların Mynet.com’u ve diÄŸer tüm yaÅŸlı internet ürünleri ile aynı durumda oldukları gözlemlenecektir.
Açıkçası Mynet dahil ben tüm bu bahsettiÄŸim ürünlerin toparlanabilip yukarıya doÄŸru büyüyebileceÄŸine inanmıyorum. Satılsalar ve çok ciddi yatırım alsalar dahi…
Zaten Mynet’in bir satış gerçekleÅŸtirebilmek için ciddi ataklar yapmasının sebebi de budur.. EÄŸer bunu baÅŸaramazlarsa tamamen yok olacaklar… Maalesef çok geç kaldılar.
(Åžu anda sadece Blogcu’nun Mynet’in trafiÄŸinin yarısına eriÅŸmiÅŸ olduÄŸu az evvel Alexa’da farkettiÄŸim ilginç bir istatistik).
Yeni ürünler iyidir.
-
2. senel
22 Jan 2008 15:55İnternet sürekli büyüyor, büyüdükcede gelisiyor, gelisirken kullanıcılarda kendilerini gelistiriyorlar.
Bu ürünler Siberalem, Mynet evet eski ürünler, ancak kendilerini yenilememis ürünler olduÄŸu icin basarı oranları düştü, Yahoo’da cok eski bir ürün ama dinamizmi her zaman korumus ve doÄŸru zamanda doÄŸru seyleri yaparak kullanıcılarını elinde tutmayı basarmıstır.
En basit örnek Mynet’in yıllardır sinema sayfası vardı ama hep basarisizdi, sonunda gitti Beyazperde’yi aldı demekki bazı seyleri yapmayı beceremiyor.
O yüzden bu firmaların yaptıkları iş modellerinin hala gecerli ve doğru olduğunu eskimeyeceğini düşünüyorum, ancak gelisen internete ayak uydurmayı basarabildikleri sürece.
Senel
-
3. Sunset
22 Jan 2008 18:02Ersan Ozer, medyayla iliskilerini kullanarak sitelerinin tanitimini cok iyi yapti. Sektor buyudukce, medyanin internet uzerinde manipulasyon etkisi de azaldi.
Ideefixe’nin dususunde adinin iticiliginin ve zorlugunun payi oldugunu dusunuyorum. Internetin buyuyecegini ve kitap gibi ucuz bir urunde hedef kitlenin cok genisleyecegini hesaplayamadilar sanirim. -
valla yenilenmek şart bu zamanda. insanlara trend olan şeyleri sunmak gerekiyor kanısındayım. bu tasarım olur, içerik olur ne gerektiriyorsa onu yapmak için tespitler yapmalı ve bunların sonrasında yeni değerler üretilipkişilere sunulmalı. eskiler sıkıntıda ama işini bilenler değil. yahoo örneği verildi bunun için. doğru zamanda ve doğru yerde gerekeni yapmak lazım.
-
5. Ersan Özer
23 Jan 2008 03:32O süreci bizzat yaşamış biri olarak bu değerlendirmeyi ben de değerlendireyim.
itiraf.com hakikaten editöre baÄŸlı bir site. Gelen itirafları 1000 ayrı kiÅŸi seçse ortaya 1000 ayrı site çıkar. Keza deneyimlerime dayanarak, Türkler’in dilbilgisi ve kendini yazılı ifade etme konusunda da pek parlak olmadıklarını söyleyebilirim. Hal böyle olunca, gelen itirafları seçme dışında ‘düzeltme’ de yine itiraf.com’u fazlasıyla editör odaklı bir site yapıyor.
Fakat ben yine de itiraf.com’un öldüğüne inanmıyorum. Saat ÅŸu an 03:30. Yeni itiraflar yayınlanalı 3,5 saat olmuÅŸ ve 144 alkış (bir nevi digg) alan itiraf var. Benim gibi web sitesi yapanlar, insanları üye yaptırıp siteye katmanın ne kadar zor olduÄŸunu bilir. Bence bu kadar ‘alkış’ itiraf.com’un halen -en azından- yaÅŸadığını gösteriyor.
Ancak Devrim’in dediÄŸi de doÄŸru. Her canlının, cansızın bir ömrü var. Hele de pop ürünlerin daha da kısa bir ömrü olduÄŸu düşünülerse itiraf.com’un halen yaÅŸaması bile mucize sayılabilir.
Bu arada, bir düzeltme yapayım. ideefixe’in ideefixe olduÄŸu günlerde benim siteye hiçbir katkım yoktu. Siberalem, itiraf.com, ideefixe apayrı operasyonlardı ve ayrı kiÅŸiler tarafından yönetiliyorlardı. Hatta aralarında bir rekabet vardı diyebilirim.
Arda’nın dediÄŸine katılıyorum. Siberalem’in gelirlerinde ne kadar düşüş yaÅŸadığı tartışılır. Alexa’ya bakarsanız istanbul.net’in eÄŸrisi de olumsuz yönde ilerliyor. Fakat ben sitenin gerek gelir gerek yeni üye alma konusunda bir küçülme yaÅŸadığını söyleyemem. Burada belki de ‘reach’ kavramını anlamak gerek. Bu aÅŸağı giden eÄŸriye bakarak, bu sitelerin Türk internetinin hızıyla büyümedikleri söylenebilir. Fakat bu, onların küçüldüklerini dair kesin bir gösterge deÄŸil. (En azından benim örneklerimde böyle.)
Bir cevapla bitireyim. Sunset rumuzlu arkadaÅŸ, benim kiÅŸisel iliÅŸkilerim sebebi ile itiraf.com’un basında çok haber olduÄŸunu söylemiÅŸ. O zamandan bu zamana 5 sene geçti. Ben asıl ondan sonra medyada yöneticilik yapacak deneyime, olgunluÄŸa eriÅŸtim. Ve haliyle de ÅŸu an çok daha geniÅŸ bir çevrem var. Ki yaşımız ilerlediÄŸi için de çoÄŸu yönetici konumunda. Sunset’in mantığı ile ÅŸu anda yaptığım sitelerin de basında çok haber olması lazım. istanbul.net ilk açıldığı dönemde Posta’ya haber olmuÅŸtu. Bir daha da basından kimse esamesini okumadı. Çok doÄŸal, çünkü haber deÄŸeri yok. Uzmantv ise haber olmaya baÅŸladı. Daha da çok olacaktır muhtemelen. Çünkü haber deÄŸeri var. Aydın DoÄŸan deÄŸilseniz, ne kadar iliÅŸkiniz olursa olsun, haber deÄŸeri olmayan bir ÅŸeyi defalarca haber yaptırmanız mümkün olamıyor.
-
6. Haluk Akın
23 Jan 2008 04:37İsmi gizli arkadaÅŸ harika yazmış. Muhtemelen EBİ’de beraber çalışmışızdır kendisiyle. Zaten bu kadar iyi Türkçe ve bu kadar çok bilgi bir araya geldi mi aklıma iki-üç kiÅŸi ya geliyor ya gelmiyor.
Her neyse,
İtiraf.com’dan bir ürün olarak bahsedilebilir ve yenilenmesinin zor olduÄŸu söylenebilir.
Öte yandan aynı söylem siberalem ve ideefixe için geçerli olmaz. Bu markalar yenilendikçe ve doğru yönetildikçe ileriye güvenle bakabilirler. Bugün bile ideefixe ve siberalem halen internette markadırlar. Eğer doğru şekilde yönetilirlerse önlerinin açık olduğuna eminim.
-
7. Murat
23 Jan 2008 08:29Güne itiraf.com ile baÅŸlardım; süper bir içerikti. Siberalem.com’dan çok insanla tanıştım, süper bir yerdi. Ideefixe.com’dan çok kitap aldım, ilgiyle takip ettim; orası da süperdi. Yıllardır unutmuÅŸtum, bu yazıyı görünce hatırlayıp döndüm üçüne de. İtiraf.com çok itici bir yer haline gelmiÅŸ. Siberalem.com gecekondu idman yurdu olmuÅŸ. Ideefixe.com da didaktik alıntıların filan bulunduÄŸu burnu büyük bir vitrinden ibaret bir yer haline gelmiÅŸ. Çok yazık olmuÅŸ. Çok. Bu ülkeden ne zaman birÅŸeyler çıkacak gibi olsa, başını çekenler basar gider, geri kalanlar devam edemez.
-
8. Ufuk Selçuk
23 Jan 2008 13:20Ben 98-2001 yılları arasında İdeefixe’te çalıştım.
İtiraf ve Siberalem’in doÄŸuÅŸuna tanıklık ettim. Ama onlar hakkında fazla bir ÅŸey söyleyemem.İdeefixe’in web 2.0 trendine katılamadığını izleyebildim. “Fikir kulübü” var ama bir türlü iÅŸletilemedi ve pek de üzerinde durulmadı gördüğüm kadarıyla.
Bence elektronik ve diÄŸer ÅŸeyler satması da markayı zedeledi. İdeefixe “en büyük online kültür ürünleri maÄŸazası” durumundan “bir online maÄŸaza”ya döndü. Bunların elbette bu duruma etkisi olmuÅŸtur… Site sabitti ama hangi konuda sabit olduÄŸu kayboldu. Kitaba dönüşü bence anlamlı ve olumlu bir harekettir. Ama burada da kalamaz, geniÅŸlemeli ama “kültür” üzerine düşünerek, kültürde durarak. Bence açılacağı mecralar hala var.
İde için kaçan trenler bence kültürel etkinliklerin bilet satışı ve ikinci el kültür ürünleri satışıdır. Bu iki konu ayrı kategoriler olarak başkalarınca kapatıldı.
Sorun bir boyutu da kitap iÅŸinin kendi içindedir bence. Bu durumun da diÄŸer sitelerden ayrı incelenmesi gerekir. 90′lar kitabın hala önemli ve popüler olduÄŸu bir dönemdi. Ayrıca müzik ve video ÅŸimdiki kadar fazla indirilmezdi… Bedeli ödenirdi.
Kitap piyasasında 2001′den sonra genel bir daralma, sığlaÅŸma, tekelleÅŸmeye baÄŸlı olarak renksizleÅŸme olduÄŸunu da düşünüyorum. Bu dönemde birkaç büyük dağıtımcının çöktüğünü veya küçüldüğünü, toplam dağıtımcıların yayınevlerinden çektiÄŸi yeni kitabın 150 adetle sınırlandığını bizzat gördüm.
Ayrıca o zamandan bu yana CV’sine “kitap okumuyorum” yazabilecek tiplerin ortaya çıktığını, hatta çoÄŸaldığını görüyor ve ÅŸaşıyorum. Okumamanın normalleÅŸmesi, yayılması, okumamanın muteber hatta iktidar olması sözkonusu. Genel bir kültürel düşüşten bahsediyorum kısacası. Bunun İnternet’teki karşılığını gazetelerin galeriye dönmesi; tercihin yazıdan görüntüye kayması ile de karşılaÅŸtırabiliriz.
İdeefixe’in durumu bahsedilenlerin hepsiyle birlikte bu açılardan da deÄŸerlendirilmeli.
-
9. Metin Solmaz
23 Jan 2008 14:16Ben de ortalama laflarla olsun topa gireyim madem.
O vakitler itiraf.com haber olmanın suyunu çıkarmıştı. Hiçkimse ve dahi hiçbir site itiraf.com kadar haber olmamıştır. İtiraf.com’un heryeri haberdi. Üstelik bir de çok acayip teferruatlar ben biliyorum basından gizlenen ki Ersan’da kimbilir daha neler vardır. İliÅŸkiler konusunda da boÅŸverin Ersan’ın iliÅŸkilerini, Aydın DoÄŸan bizzat uÄŸraÅŸsa bu kadar effektif itiraf.com PR’ı yapamazdı bence. Takma/yapay dururdu.
İtiraf.com çok fazla Ersan editoryalıyla özleÅŸmiÅŸti. Bence EBİ yahut baÅŸka birisi itiraf.com’u geçen zamanda daha iyi yönetemezdi.
Ideefixe konusunda da ben bir en başında yönettim, sonra da birkaç kere zor zamanında başına geçtim. Asıl yükseliÅŸ döneminde başında Deniz vardı. Idee’nin kültür ürünleri satışında düşme olup olmadığını bilmiyorum ama varsa da bu bir bitiÅŸ filan deÄŸildir, toparlayacaktır.
Siberalem’in Ersan ve Arda’nın da dediÄŸi gibi ticari olarak geri gittiÄŸini zannetmiyorum. Bu arada hala benim kurduÄŸum ekip var başında ve taÅŸ gibiler maÅŸÅŸallah.

-
10. Sunset
23 Jan 2008 15:20@Ersan Ozer: Medyanin icinde olmanin ve iliskilerini kullanarak siteni iyi pazarladigimi soylememin neresine bozuldun? Neden simdi eskisi gibi olmadigina ikinci cumlemde deginmistim. O zamanlar Turkce icerik cok azdi, Turkleri hedef alan yabanci servis neredeyse yoktu, medya ise bu sektore daha tam bulasmamisti. Simdi tam tersi..
-
11. cem vatandaÅŸ
23 Jan 2008 23:21İdeefixe ilerliyen zamanlarda doğru yatırım ile çok güçlü bir yapıya kavuşabilir. Bilinçli bir kullanıcısı mevcuttur. Siberalem her zaman getirisi olan bir site olcaktır. Ancak eski günlerini ise mumla arayacaktır. İtiraf.com ise üzerinde konuşulmaya bile değmez.
-
Günümüzün ÅŸekillendirilen tüketim toplumu al kullan sıkıl (çabuk sıkıl) at kıvamındadır. Teknoloji ve biliÅŸim konusunda durum daha da vahimdir. Telefon aldığınızda bir hafta sonra sonra yeni bir ÅŸey çıkacaktır ve daha iyisi olması muhtemeldir, keza bilgisayar, tv vs…Üstelik ücret vererek aldığınız ÅŸeyler bunlar, günümüz kitlesi için aldığı anda yeni bir ÅŸey için gözünü baÅŸka tarafa çevirir.
İnternet (siteler) ise canınızın yanmadan aldığınız bir üründür. Sıkıldığınızda kolayca bırakabilirsiniz. Bir gün bir site çıkar trendy olur, 3-5 ay sonra başka bir site çıkar (facebook) komple cümbür cemaat oraya geçer. Facebook şimdi trendy seneye bu zamanlarda başka bir site üzerinde vay be demiş olacağız.
İtiraf.com, Ideefixe.com, Siberalem.com gibi sitelerin şansı rakipleri ve alternatifleri olmadığından öne çıkmalarıydı. Kabul etmemiz gerekir ki aynı zamanda başarılı projelerdi.
İtiraf çıktığında vay be neler varmış diyorduk, şimdi televizyonlar bile itiraflarla doldu. Tıpkı Levent Kırca gibi şimdi esamesi okunmuyor iski espirilerinin. Trt gibi tek kanal ve alternatif kalsaydı hala Levent Kırca izlerdik. Ben bile eskiden iyi tasarımcıydım, şimdi çoluk çocuk beni katlıyorlar.
İnternet markaları için doğarlar, hit olurlar sattınız sattınız yoksa ölürler. Bir yenisi kapıdadır. Bir şey yapmak önemli olsada orada kalmak çoook zordur
Kral öldü, yaÅŸasın yeni kral…
-
13. İsmini Vermek İsyemeyen Bir İzleyici
07 Feb 2008 16:31Çok güzel noktalara değinip çok güzel analizler yapmışsınız ama biraz da tüketici(!) gözüyle bakarsanız yakalayacağınız başka bir gerçek var.
2000′li yılların en başındaki EBİ’nin altın yılında internet daha zevkliydi sanki.
Henüz bu kadar yaygınlaÅŸmamıştı, toplumun büyük bir kesimi için ütopyaydı ve bu da bir “internet sınıfı” oluÅŸturuyordu.
Üyeleriyle ayakta duran sitelerde bu sınıfın özelliklerinden çok iyi yararlandılar.
Murat’ın dediÄŸi gibi gün; itiraf.com ve nescafe ile baÅŸlar, siberalem’le devam ederdi.MP3 henüz patlamamış, ideefixe’den kaset alırdık..
Belki çok nostaljik zamanlar deÄŸil ama ben nasıl hala Commodore - Amiga zamanımı özlüyorsam, Internet’in eski zamanını, EBİ sitelerini ve ICQ’yu özlüyorum…
-
14. ismini vermeyen baÅŸka bir izleyici
07 Feb 2008 18:05Zamanında Ersan Özer’i itiraf.com ofisinde (siberalem karşı masada oturuyordu) ziyaret edip, kahvesini içtiÄŸimiz zamanları anımsadım. Commodore, Amiga, itiraf.com, ve tüm bunların yaÅŸandığı tüm zamanlar özlenesi oldu gerçekten. İnternet çok pahalıydı, yavaÅŸtı ama dünyada olduÄŸu gibi özgürdü
Yorum Yazın
© 2006-2008 Arda Kutsal


14 Feb 2008 13:19
05 Mar 2008 21:24